8.7. Sight Pictures and Range Inspection

Talking about IPSC rules, räägime IPSC reeglidest, oбсуждение правил IPSC
Post Reply
User avatar
Ashot Hatsatrjan
Posts: 890
Joined: Sun Nov 09, 2008 1:48 pm
Location: Tallinn

8.7. Sight Pictures and Range Inspection

Post by Ashot Hatsatrjan » Fri Dec 03, 2010 2:46 pm

Коллеги приветствую.

Выношу на обсуждение вопрос прицеливания из незаряженного оружия на упражнении до стартового сигнала.
Вопрос "всплыл" на Tallinn Open и мнения были очень неоднозначны. Я не буду рассматривать переведенную версию правил. Работаем с оригиналом.

8.7.3. When permitted, competitors taking a sight picture with an unloaded
firearm prior to the start signal must only do so on a single target, to verify
that their sights are prepared as required. Competitors who test a targeting
sequence or a shooting position while taking a sight picture will incur one
procedural penalty per occurrence.

Этот пункт Правил разрешает, если не запрещено (брифингом), прицелится незаряженным оружием до стартового сигнала в одну мишень для проверки готовности и соответствия прицельных приспособлений. Причем неважно каких, будь это коллиматор, фибер или просто железные прицельные.

Дальше самое интересное. Основной спор возник по поводу фразы "... test a targeting sequence or a shooting position...", которую я перевожу как "проверка (тренировка) серии прицеливаний или стрелковой позиции.

Судья "Д" дал процедуру стрелку "А" за многократное прицеливание (по словам судьи это был несколько прицеливаний в одну мишень), которая в итоге была отменена RM-ом.
В этом контексте RM прав. Можно прицеливаться любое количество раз.

НО! Если стрелок на старте начинает под видом прицеливания тренировать доставание (замер в стартовой позиции и выхватил пистолет прицелившись в мишень) или тренировать вынос оружия на мишень (от себя с прицеливанием в мишень) он заслуживает "... one procedural penalty per occurrence". Потому как это не спортивно.

Вот, например, я внимательно наблюдал как это делает Сеньор. Спокойно достает пистолет, выносит его на прицельную линию, включает коллиматор, проверяет точку, если нужно настраивает яркость и убирает или заряжает пистолет. Все правильно, грамотно и спортивно. Примерно 30% стрелков реально тренируют старт. Все разговоры о том, что я мол "вот так проверяю прицельные" несостоятельны, так как судья тоже стрелок и знает что где и почем. Поэтому я предлагаю всем задуматься над словами инструкторов о том. что "прицеливание - это еще один ваш шанс потренироваться." Тренироваться нужно дома или на тренировках, а на соревнованиях делаем так как умеем.

Хочу почитать Ваши мнения по этому поводу. Вопрос в первую очередь к судьям.
Вот Вам успокоительное, а вот и патроны к нему...

DVC,
Phone: +(372)56665546
SPS Pantera - лучшее, из чего стреляю.

User avatar
Dmitri Eemann
Site Admin
Posts: 3336
Joined: Tue Nov 04, 2008 6:53 pm

Re: 8.7. Sight Pictures and Range Inspection

Post by Dmitri Eemann » Fri Dec 03, 2010 3:38 pm

Ashot, tut vse o4en prosto, napishi konkretnyj punkt pravil, kotoryj nakazyvaet strelka procedurnym shtrafom za mnogokratnoe pricelivanie v odnu mishen. Ne nado otsebjatiny. Ved' v 8.7.3. 4etko napisano za 4to daetsja procedura, za perenos s misheni na mishen i za smenu strelkovoi pizici poka celishsja. Izmenjat pravila, napishut 4to mozhno pricelitsja tolko odin raz, budem celitsja odin raz.

I ne nado 4ut 4to, srazu nesportivnoe povedenie. Strelki ze ne govorjat, 4to povedenie sudji nesportivnoe, nazna4aet proceduru, neobosnovav punktom pravil. Da i punkta netu...

Poetomu otvet prost: pricelivatsja mozhno v odnu mishen skolko ho4esh raz, esli inoe ne skazano v brifinge.
http://www.alphashoot.ee - ALPHA Shooting Club
http://www.ipscstore.eu - We Make You Ready

User avatar
Andrey Fjodorov
Posts: 106
Joined: Mon Jun 14, 2010 1:09 pm

Re: 8.7. Sight Pictures and Range Inspection

Post by Andrey Fjodorov » Fri Dec 03, 2010 3:42 pm

Апсолютно поддерживаю Ашота!

8.7.3. When permitted, competitors taking a sight picture with an unloaded
firearm prior to the start signal must only do so on a single target, to verify
that their sights are prepared as required. Competitors who test a targeting
sequence or a shooting position while taking a sight picture will incur one
procedural penalty per occurrence.


8 . 7 . 3 Если разрешено, то участники, прицеливающиеся с незаряжен-
ным оружием до стартового сигнала, должны делать это только в одну
мишень для проверки необходимой готовности прицельных приспосо-
блений. Участники, которые при прицеливании проверяют последова-
тельность поражения нескольких мишеней или принятие стрелковой по-
зиции, получат один процедурный штраф за попытку.



Все разговоры про то что мол "вот так я проверяю прицельные" в по удрасовски, экстремисском толковании правил подподают под 10.6.1 в части "обман судьи"! А по большому счёту уважаемые инструктора, помните что по отдельным стрелкам судят о целом регионе, (вспомните итальянцев), думайте, чему вы учите стрелков.

10.6.1. Competitors will be disqualified from a match for conduct which a Range
Officer deems to be unsportsmanlike. Examples of unsportsmanlike
conduct include, but are not limited to, cheating, dishonesty, failing to
comply with the reasonable directions of a Match Official,
or any
behavior likely to bring the sport into disrepute. The Range Master must
be notified as soon as possible.
Всей своей биографией Александр Сергеевич Пушкин, как бы учит нас тому, что талантливому человеку всё-таки сначала нужно научиться стрелять.

User avatar
Dmitri Eemann
Site Admin
Posts: 3336
Joined: Tue Nov 04, 2008 6:53 pm

Re: 8.7. Sight Pictures and Range Inspection

Post by Dmitri Eemann » Fri Dec 03, 2010 3:53 pm

ni odin sebja uvazhajushij RM s vami ne soglasitsja i otmenit vse procedury i DQ svjazanye s 10.6.1, posmotrite na vse eto globalnee, sami ze rvetes v IROA, vlast' ograni4ivaet, a ne daet neograni4ennye vozmozhnosti :) LJudi, pochemu vy vse takie zlye, a?
http://www.alphashoot.ee - ALPHA Shooting Club
http://www.ipscstore.eu - We Make You Ready

User avatar
Ashot Hatsatrjan
Posts: 890
Joined: Sun Nov 09, 2008 1:48 pm
Location: Tallinn

Re: 8.7. Sight Pictures and Range Inspection

Post by Ashot Hatsatrjan » Fri Dec 03, 2010 3:53 pm

Dmitri Jemeljanov wrote:Ashot, tut vse o4en prosto, napishi konkretnyj punkt pravil, kotoryj nakazyvaet strelka procedurnym shtrafom za mnogokratnoe pricelivanie v odnu mishen. Ne nado otsebjatiny. Ved' v 8.7.3. 4etko napisano za 4to daetsja procedura, za perenos s misheni na mishen i za smenu strelkovoi pizici poka celishsja. Izmenjat pravila, napishut 4to mozhno pricelitsja tolko odin raz, budem celitsja odin raz.


Дима, написано не "за перенос с мишени на мишень" и не "смену стрелковой позиции", а "test a targeting sequence or a shooting position" переводи внимательно.

Про перенос с мишени на мишень вобще ничего не напмсано. Сказано "можно прицелится в 1 мишень".
Вот Вам успокоительное, а вот и патроны к нему...

DVC,
Phone: +(372)56665546
SPS Pantera - лучшее, из чего стреляю.

User avatar
Ashot Hatsatrjan
Posts: 890
Joined: Sun Nov 09, 2008 1:48 pm
Location: Tallinn

Re: 8.7. Sight Pictures and Range Inspection

Post by Ashot Hatsatrjan » Fri Dec 03, 2010 4:00 pm

Dmitri Jemeljanov wrote:... :) LJudi, pochemu vy vse takie zlye, a?


Дима, мы не злые. Мы обсуждаем Правила. Это обсуждение не призывает никого давать процедуры за прицеливание. Хотелось бы чтобы всем было понятно, как согласно Правил ПРОВЕРЯЮТСЯ ПРИЦЕЛЬНЫЕ ПРИСПОСОБЛЕНИЯ.
Если ты считаешь, что стрелок может это делать как угодно, мы все равно будем уважать твое мнение, даже если будем не согласны с ним.
Вот Вам успокоительное, а вот и патроны к нему...

DVC,
Phone: +(372)56665546
SPS Pantera - лучшее, из чего стреляю.

User avatar
Vjatseslav Ivanov
Posts: 982
Joined: Fri Nov 07, 2008 8:58 am
Location: Tallinn

Re: 8.7. Sight Pictures and Range Inspection

Post by Vjatseslav Ivanov » Fri Dec 03, 2010 4:58 pm

Мы не злые на самом деле и Ашот и Андрей правы. Прицелиться в одну мишень можно любое количество раз, тренировать вынос на данную мишень, это уже другая кухня.
Дима, приведи пункт правил или объясни, как ты трактуешь данную ситуацию. Разговор о том, что типа... все не правы - не рассматривается. Пункт, решение, обоснование.
Людей можно не убивать, сами рано или поздно подохнут.

User avatar
Aivar Kaskla
Posts: 17
Joined: Sun Nov 07, 2010 6:13 pm

Re: 8.7. Sight Pictures and Range Inspection

Post by Aivar Kaskla » Sat Dec 04, 2010 11:48 am

Ashot Hatsatrjan wrote:
Dmitri Jemeljanov wrote:... :) LJudi, pochemu vy vse takie zlye, a?

Если ты считаешь, что стрелок может это делать как угодно, мы все равно будем уважать твое мнение, даже если будем не согласны с ним.



Ashot, вот это правильно! :lol:

User avatar
Andrei Semenjutin
Posts: 94
Joined: Wed Mar 25, 2009 7:30 am

Re: 8.7. Sight Pictures and Range Inspection

Post by Andrei Semenjutin » Mon Dec 06, 2010 1:10 pm

Сам очень серьезно задумался над озвученной проблемой и в данном случае соглашусь с Ашотом, в правилах четко сказано - "test ... a shooting position", речь не идет о смене позиции, а о ее простом тестировании, находясь в боксе и выцеливая первую мишень которую стрелок собирается стрелять из этого бокса по сути этим и является - тестированием стрелковой позиции.

User avatar
Vjatseslav Ivanov
Posts: 982
Joined: Fri Nov 07, 2008 8:58 am
Location: Tallinn

Re: 8.7. Sight Pictures and Range Inspection

Post by Vjatseslav Ivanov » Mon Dec 06, 2010 3:14 pm

Правильно, Андрей.
Я то же придерживаюсь того, что проверка прицельных и тестирование позиции - есть разные вещи. Отличить одно от другого немного сложновато, но можно. И еще зависит от того, как стрелок это делает. Скажем - вынести разок и прицелиться, это будет одна песня, а сделать это многократно, уже другую пропеть можно. Понятно, что самое лучшее решение проблемы всегда - это фан стрелку. Но иногда это доходит до того, что судью гандоном называют безнаказанно. Паритет между стрелками и судьями должен быть, и те и другие должны уважительно относиться друг к другу и неприятностей будет меньше. Хорошо еще при этом, если и те и другие знают правила...
Людей можно не убивать, сами рано или поздно подохнут.

User avatar
Ashot Hatsatrjan
Posts: 890
Joined: Sun Nov 09, 2008 1:48 pm
Location: Tallinn

Re: 8.7. Sight Pictures and Range Inspection

Post by Ashot Hatsatrjan » Mon Dec 06, 2010 3:32 pm

"Разница в песнях" в общем-то зависит от объективного взгляда судьи. Ну скажем это как было ли преимущество при заступе или нет ( 20 раз обсуждалось и тут, и в Чехии, и с Барри, и без ). Грань довольно тонкая, поэтому я думаю что однозначно можно утверждать только если в действиях было ЯВНОЕ тестирование стартовой позиции, как и ЯВНОЕ преимущество при заступе. Все другие действия вызывающие у судьи сомнения естественно должны трактоваться в пользу стрелка.
Вот Вам успокоительное, а вот и патроны к нему...

DVC,
Phone: +(372)56665546
SPS Pantera - лучшее, из чего стреляю.

Post Reply